Анонимищу.

Боюсь, дружище, твоя позиция весьма уязвима.
Ты, милок, пытаешься спорить с математикой. Так приведи свой расчетец. Конструкцию ЛМ ты теперь знаешь. Тебе тут вчера дали букварь. Только, не тяни кота за все подробности. Если не можешь считать, так и скажи и вали по тихой грусти. Клоунов тут и без тебя хватает. А то скажут добрые люди, что защитники лоха приволокли.Ни хрю, ни му.:-))

Colobox
Зачем мне предлагать свою модель? Такого уговора не было. Суть дела такова, если Вы не поняли: Велюров утверждает, что если зазор между соплом и плоскостью меньше 1,15 то всё закончится большим бадабумом с фотографиями Героев в траурной рамке. В качестве аргумента идёт расчёт по некой модели:

Ц
Теперь построим следующую модель процесса. Сразу оговорюсь, что описание таких процессов носит во многом характер приблизительных аппроксимаций. Введем следующие допущения...
КЦ

Вот, выясняем, являются ли допущения модели приемлимыми... Логично? :)

Велюров
Анонимище, все ведь очень просто: во-первых, низ под соплом закрыт специальным теплостойким покрытием, дабы его не прожгло и не порвало :)


Анонимище
У Вас всё завязано на утверждении, что у взлётной ступени не было газоотвода, что струя не могла идти вниз, а только в стороны. На рисунке, однако, этого не видно. Есть чем доказать Ваши слова? http://s44.radikal.ru/i106/1006/87/1e3b1d0a37f0.png
Где там препятствие для направления вниз, обтекая посадочное сопло?

Велюров :Вы что курите? Явно не табак :) Где там отверстие вниз, я его не вижу! :)))

Анонимище Если это утверждение высосано из пальца, то нет у Вас никаких расчётов, только набор буковок для чайников. И что за расчёты Вы требуете от меня? Что будет, если убрать высосанное из пальца утверждение, что никакого газоотвода нет? А ничего не будет. Улетит пепелац и всё. :) Ответьте просто откуда взялось утверждение про отсутсвие газоотвода? Если это просто Ваше предположение, так и скажите - предположение. Вон, Анатолий ниже уже договорился до того, что струю можно прикрыть дыркой от рамы.... :)

Балетоман
Анонимище, по вашим ссылкам какие-либо газоотводные каналы отсутствуют. Ответьте просто да или нет. Изображён ли на рисунках по указанным вами ссылкам газоотводный канал.

Анонимище
Короткий ответ: Газоотводного КАНАЛА как "специальной конструкции" там нет. Просто сопло, и всё что под ним.

Балетоман
Так изображено ли на этих ваших весёлых картинках пространство через которое свободно могут истекать газы двигателя второй ступени? Да или нет?

Анонимище
Пространство изображено конечно. Газоотвод есть.

Балетоман
http://www.youtube.com/watch?v=9HQfauGJaTs
Смотрим внимательно момента запуска. Что мы видим? Прекрасно видно, что струя газов бьет в верхнюю часть посадочной ступени, срывая ошмётья обшивки.А из -под посадочной ступени ничего не летит. Увы.

Анонимище непонятно, откуда взялась жесткая отражающая плоскость в расчётах. Подробности и ссылки можно? Из какого он был сделан материала? Очень интересно также, от чего и что он защищал?

Балетоман
http://history.nasa.gov/alsj/LM25_LM_Anatomy_Booklet_Insert.pdf
=========================
Ладно, Анонимище, от Вас толку мало, вот Вам из моих загашников официальный документ НАСА. Обратите внимание на деталь №104. "Ascent engine blast deflector".

Анонимище
Вот так бы и давно, Балетоман, без словоблудия. :) Пошёл изучать матчасть дальше.
=============================
Диагноз Анонимища. Обладает всеми признаками жирного тролля.

Анатолий, задача из третьего класса про бассейн принадлежит Велюрову. Вы до сих пор этого не поняли, и опять становитесь объектом насмешек для Анонимов
------------------
Не опять. Насмешки над АНАТОЛИЕМ - процесс перманентный. АНАТОЛИЙ ничего, кроме смеха, не вызывает, но особенно доставляет его непоколебимая уверенность, что с ним не спорят потому, что он такой умный.

Анонимищу:
Возможно, недочитал, но- вы свою то модель предлагаете?

22.06.2010 09:09
Велюров
Анонимище, хочу вас поздравить: открытые вами особые "тепловые" молекулы, а также молекулы без "температуры" выдвинуты на Нобелевскую премию в области медицины :))) "замороженным" был состав газа, а не газ, и это означает, что он химически инертен, а не то, что вы подумали :)))
---
Ну хорошо. Давайте договоримся о терминах. Газ из сопла помимо "температурной" (хаотической) составляющей скорости молекул имеет ещё и "поступательную" скорость - скорость истечения, ок. 3км/с. Это, конечно сверхзвуковая скорость. Я, действительно подумал, что Ваш термин "замороженный" относится к температуре. Т.е., поступательная скорость много больше средней тепловой (типа скорости звука) поэтому "температурной" составляющей можно пренебречь. Но, теперь вяснилось, что исконно русское слово "замороженный" не имеет никакого отношения к температуре, а подразумевает химическую инертность. ОК, Велюров. :) Но, все эти интересные подробности совершенно не влияют на подходящесть Вашей модели. НИ-КАК. :) Вы опять ушли от ответа:

Почему Вы считаете, что Ваша модель хорошо подходит для высоты циллиндра 1,15м?


Прежде чем продолжить сеанс белой и черной магии, и отдать вас на поругание читателям гостевухи, ответьте на простой вопрос: у вас есть некий сгусток газа, невесть откуда взявшийся в огромных просторах вселенной, а кругом вакуум. Требуется узнать: с какой скоростью это облако газа будет расширяться в пространстве? Считайте известным все параметры, которые нужны...
---
Завязывайте с экзаменовкой. Но, так и быть, на взаимных условиях - Вы тоже ответите на контрольный вопрос. ОК?

Ответ газ будет расширяться со скоростью звука. Теперь Вам вопрос:

Из невесть откуда взявшегося сопла на просторах вселенной вытекает со скоростью 3км/с струя. С какой скоростью она будет расширяться если не встретит никаких препятсвий? А если препятствие будет крУгом с диаметром сопла который расположен фронтально за соплом на расстоянии 100м? А, если на расстоянии 1,15м? :)

Ответьте, Велюров, прежде чем продолжить сеанс белой и черной магии, и отдать вас на поругание читателям вы знаете кагого форума. ;)

В общем, Велюров, предлагаю без пикировок, нобелевок и пр. Покажите, что Ваша модель хороша для расстояния от сопла до плоскости в 1,15м. Или Вы правда, не понимаете, что это принципиально? Вопрос простой и задан вежливо. А то, уже такое впечатление, что Вы от него неспроста уходите. :) Я Вам даже русунок нарисую, когда время будет. Для наглядности. :)

Анонимище, хочу вас поздравить: открытые вами особые "тепловые" молекулы, а также молекулы без "температуры" выдвинуты на Нобелевскую премию в области медицины :)))
Прежде чем продолжить сеанс белой и черной магии, и отдать вас на поругание читателям гостевухи, ответьте на простой вопрос: у вас есть некий сгусток газа, невесть откуда взявшийся в огромных просторах вселенной, а кругом вакуум. Требуется узнать: с какой скоростью это облако газа будет расширяться в пространстве? Считайте известным все параметры, которые нужны...

ПЫ.СЫ.
"замороженным" был состав газа, а не газ, и это означает, что он химически инертен, а не то, что вы подумали :)))

Мартышка таллинская: Недавно к японская ракета запустила к Венере зонд, в качестве дополнительного груза был взят солнечный парус. При этом полный груз ракеты был примерно вдвое меньше, чем возможности ракеты позволяли.
Почему? Никак, афера?"
камешек в огород Велюрова, спать мартышке велюров не дает

Уё...ще со скотобазы: Потому что и Покровский и Велюров пользуются цифрами исключительно из этого труда, не задумываясь о том, что эта книга по сути-компиляция данных из различних источников, в т.ч. и СМИ.http://forums.airbase.ru/2010/05/t69923,19--press-konferentsiya-popova-na-bolshake.html
Так что не спросил уё..ще про миномет мартышку таллинскую?

"задача из третьего класса про бассейн принадлежит Велюрову."
НЕТ НЕ ВЕЛЮРОВУ, А СОСТАВИТЕЛЮ ЗАДАЧ РЫМКЕВИЧУ...
ВЕЛЮРОВ ТО ЭТУ ЗАДАЧУ РЕШИТ, А ВОТ ОНОНИМИЩЕ С Ё...ЩЕМ НЕ РЕШАТ И ЭТОЙ ЗАДАЧИ. ЭТО ИРОНИЯ У МЕНЯ ТАКАЯ, НЕ ДЛЯ ТУПЫХ, ТУПЫЕ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО Я НАД НИМИ ИЗДЕВАЮСЬ

ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО

22.06.2010 03:49
АНАТОЛИЙ "Анонимище, у вас с головой все в порядке? "
Реально этот у...ще полный ТРУБЕЦ! Задачи (из 3 класса нормальной школы) по трубам из бассейна как начал решать в школе для слабоумных...так и решает до сих пор))))
~~~~
Да, забавная история. Анатолий, задача из третьего класса про бассейн принадлежит Велюрову. Вы до сих пор этого не поняли, и опять становитесь объектом насмешек для Анонимов. Я, например, ничего смешного в примере Велюрова про бассейн не вижу. Это просто анология. Но, если вы видете там что-то несуразное, то обращайтесь непосредственно к автору. Заодно и лёгкая добыча для анонимов изчезнет. :)

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=342&Itemid=1
«Упертое» сопло

Взлётная ступень ЛМ
Взлётная ступень ЛМ
Не буду утомлять читателей всеми существующими на сегодняшний день доводами против ракетно-космической системы «Сатурн-Аполлон», в завершении приведу мое самое любимое доказательство. Дело в том, что этот пресловутый ЛМ проектировали впопыхах, не сильно заботясь о правдоподобности конструкции в целом. А конструкция ЛМ проста и состоит из двух половинок: нижней «посадочной» ступени, и верхней «взлетной». Посадочная часть сверху имеет глухую плоскую поверхность, в которую упирается днища баков взлетной ступени, но что еще хуже – упирается сопло взлетного двигателя! Анализируя устройство лунного экспедиционного модуля ЛМ, я «уперся» в «дурацкий» вопрос: а где собственно газоотвод для взлета и работы ЖРД взлетной ступени? Судя по рисунку ниже, этот вопрос остается открытым - в центре должен находится ЖРД посадочной ступени и аппаратура автоматики управления. А куда взлетный факел от работающего ЖРД будет истекать!?

Как в таких случаях говорят - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать: На рисунке хорошо видно, что срез сопла на одном уровне с плоскостью днищ баков - а они фактически лежат на нижней ступени. Вам видно? Нет? Ну тогда еще снимок в полете - срез сопла и поверхности днищ баков практически принадлежат одной плоскости:

Взлётная ступень в полёте
Взлётная ступень в полёте
Если хотите, то можете сами аккуратно линеечкой провести прямую линию вдоль сечения сопла. Рама посадочной ступени лунного корабля и детали рамы - верх абсолютно плоский! Куда газу истекать!?

Конструкция ЛМ проста
Конструкция ЛМ проста
После первой публикации этого факта возникла масса вопросов у читателей: а зачем вообще нужен газоотвод, газорассекатель, кому нужен зазор и каков должен быть его размер? Дело вот в чем. Фактически задача сводится к известному бассейну с двумя трубами - в одну трубу вливается, в другую выливается... Если вливаться будет больше чем выливаться, то бассейн переполнится. То бишь, если приход газа из сопла в подсопловую область будет превышать количество расхода газа наружу - давление газа в подсопловой области будет резко расти, произойдет лавинообразный заброс давления - фактически микровзрыв.

Есть такая штука, как индукция зажигания топливной смеси. Даже для самовоспламеняющихся компонентов топлива. В начальный период работы двигателя возникнет заброс давления где-то в полтора раза из-за того, что первая порция топлива еще не воспламенилась, а ей в затылок уже подпирает следующая. Если принять время задержки зажигания в 30-50 миллисекунд, а средний расход через двигатель взлетной ступени ЛМ около 5кг топлива в секунду, то эффект от утыкания сопла в стенку будет сопоставим со взрывом безоболочечного устройства мощностью 150..250г. тротилового эквивалента. Такой «ручной гранаты» под задницей у астронавтов вполне хватит, чтобы пробить осколками все баки и кабину, оторвать сопло и раскидать ошметки корабля в радиусе 50 метров. Разумеется, при условии, что кто-либо вздумал использовать макет лунного модуля ЛМ по его прямому назначению…

Все военнообязанные граждане знают, что строго-настрого запрещается упирать казенную часть гранатомета в стену или иную преграду – беды не оберёшься. К сожалению, не все в Америке знакомы с этой прописной истиной, иначе они обязательно что-нибудь придумали более оригинальное.

Yuri Krasilnikov #17.06.2010 07:31
+
-
edit

Yuri Krasilnikov
Опытный
Киевский прохожий нашел новое место для своих опусов: Сайт Мальчиша-Кибальчиша (Ирак-квак, похоже, накрылся...)

Впрочем, на новом месте он перетирает всего лишь свое старое УГ :)
А ВОТ И НАШ ОНОНИМ ГОВНЮК С ДОКЛАДОМ ЮРИЮ ДОЛБАЁ...ВИЧУ: "Дмитрий В. #17.06.2010 14:42 @Yuri Krasilnikov#17.06.2010 07:31
+
-
edit

Дмитрий В.
Втянувшийся
Y.K.> Киевский прохожий нашел новое место для своих опусов: Сайт Мальчиша-Кибальчиша (Ирак-квак, похоже, накрылся...)

А куда ему деваться? Стараниями Анатолия и прочей шелупони типа некоего Савера NN гостевая сайта фри-информ загажена донельзя.

Y.K.> Впрочем, на новом месте он перетирает всего лишь свое старое УГ :)

Ага, "бег по кругу без конца". Повторение "лунных тезисов", основанных нга ложных посылках. Туфта, одним словом. "
Дима ты был идиот с детства, идиотом сдохнешь. Спроси этого придурка Юру, как он на Харриере летал на Луне?
хахахахаааhttp://forums.airbase.ru/2010/06/t32953,99--prokhozhelogiya.1342.html
Велюров Вас Юрий Долбаё...вич помнит и любит!

Прохожелогия
http://forums.airbase.ru/2010/06/t32953,99--prokhozhelogiya.1342.html
ЭТОТ у...ще со скотобазы приперся такой же тупарь редкий тупарь!