Да прав тут Балетоман, безусловно. Научная ценность полётов далеко не равна 0, но совершенно несопоставима с затратами. Главное это грунт, совершенно верно. Все остальное - по мелочи. Агент, вы зря спорите с очевидными вещами. В СССР спокойно относились к идее пилотируемого полета на Луну. Военные так вообще были против.(Повторю в который раз - мудрые люди были наши военные). Ажиотаж начался когда стало ясно, что американцы всерьез готовятся к высадке. Надо было не гнаться за мнимым приоритетеом и предоставить им эту возможность и спокойно продолжать работать по своим планам, а они были.

Да нет, Агент, это вы утверждали что научные результаты Аполлонов изучаются уже 40 лет. Так вот назовите хоть один помимо доставки грунта. (Это действительно достижение).Если не знаете, то так и скажите.Берите пример с Анонимища.:-))), а не отвечайте вопросом на вопрос.
(Немного помогу, из приборов экспедициями были установлены уголковые отражатели, сейсмометры и магнитометры-но это не то ради чего следовало огород городить с пилотируемыми экспедициями, все это спокойно можно решить автоматами и никаких прорывных и принципиально новых знаний эти приборы не дали, ну слегка уточнили расстояние до Луны. С грунтом сложнее, человек способен брать образцы осознанно, а не то что попало под руку) Ну что Агент, блесните познаниями, или я сделаю вывод, что вы рассуждаете о вещах, о которых ничего не знаете.

Никаких...теорий фальсификаций выстраивать здесь не надо..это контрпродуктивная мера,
всё равно никто точно...точной картины не знает, и это повод для споров и для зафлуживания...
ясно одно, на основе всё более увеличивающегося потока данных, что луну человечество не топтало ещё...это ясно как Божий День, всё более отчётливо и ясно теперь.

Нам надо сосредоточиться, на фрагментарных нестыковках "лунной программы США"...то бишь, как "однонырковый нырок со второй космической", при котором невозможно выживание экипажа, на сайте Велюрова и он сам об этом здесь написал...и множество других вопросов, по которым у насарогов до сих пор нет ответа, я уже не говорю про фотографии, здесь практически 100% доказанность..."лунный модуль" неизвестно как спроектированный, и почем-то с первого раза севший на луну...хотя автоматические апараты разбивались постоянно и сгораздо меньшей массой...здесь говорят, что человек, это подстраховка...да ерунда всё это...неужели не нашлось "хоть одного долбоёба" которому не повезло сесть на луну...так что среди шести астронавтов должен был найтись долбоёб-неудачник, который бы это не сделал...да и сам "лунный модуль" до этого не испытывлся..."а с первых раз садился шесть раз подряд"...и взлетал тоже...по "гранотомётной схеме" метко отмеченной Велюровым...что чушь несусвестная...
да и вообще вся "лунная программа" США это чушь и маразм...мне уже довольно ясно...что США пошли на это нагромождая ложь на ложь...И ДАЖЕ НЕ СТЕСНЯЯСЬ ЭТОГО...
...они давно перешли на цинизм, ещё задолго до этого...они были ослеплены яростью выживания своей капиталистической системы, вокруг бушующих революций...
и эта ярость определила всё, они были ослеплены отворачивающимся от них "любовником удачи"...под эту категорию попадали все без исключения капиталисты имеющие состояния выше среднестатистических...а пропаганда что у них могут отнять эти милионы, была достаточно серьёзной...и люди в капиталистических странах этому верили, особенно с учётом того что их интелектуальный уровень был ниже российского всегда и во все времена...боялись потерять эту власть и высшие иерархи капитализма, как правило из числа богатых семей...поэтому они нашли подход к Советскому руководству, и сумели убедить, что "так надо", да и кремлёвским "старцам" нужны были деньги, для подержания своей власти, которая вообщем-то держалась на штыках и на идеологии...в странах СЭВ и папуасии, а как известно штыки и идеология, ровным счётом ничего не стоят, если это не подкреплено деньгами и то на время...так что капиталистам даже не нужны были деньги, они у них имелись и они не боялись что кто-то вовлечённый капиталистической системой от них уйдёт...
там была система самоподерживаюшаяся...они боялись комунистов которые у них всё это отберут...и сильнейший стимул против этого бороться всеми своими силами...надо ли говорить что средства СМИ были так-же и у богатых людей (а как же иначе) и они попадали под категорию "повешенных" при приходе к власти коммунистов...
так что...пропаганда и стимул капиталистов "к недопущению этого" работала на порядки эффективней комуниститческой пропаганды...их не надо было подгонять даже в этом...хотя в то время СССР, устраивала "оранжевые революции" "почище" американцев, в то время...за счёт иделогии и играя на пролетариатских чувствах...но как правило ненадолго...
...ДЕНЕГ НЕ БЫЛО...ДЕНЕГ НЕ БЫЛО...ДЕНЕГ НЕ БЫЛО...
а у американцев они были...они и сейчас вбухивают огромные деньги, на подержание своего "реноме"...кстати колоссальные деньги...даже после "успокоения" после развала СССР...благо у них печатный станок, "и они нарисуют их в любом количестве"...
всё это есть и сейчас это происходит...
но в то время...я ещё удивляюсь Советскому Руководству, как они могли продержаться столько времени..в том числе за счёт шантажа и в сговоре с США об "лунной программе"...но возможности США на то время, манипулировать со своим народом и капиталистической системой Мира, были гораздо шире чем у СССР, едва ли не в кубической системе меры измерения...хотя бы в силу того, что у них были собственники вышесреднестатического уровня, не нуждающиеся в палке, для их стимулирования...в отличие от СССР...работники которого хотя и трудились в поте лица своего, желающего искренне развала "другой системы" а может и мечтающего "о другой системе" но не имеющие право голоса ни в СМИ...ни в чём...так что Руководство СССР, а это ничтожная часть населения...имеющая исключительное право на принятие решений...оно и только он...взвалило на себя неподьёмную ношу...обязано было сделать то...что при нормальной политической системе, было бы само собой разумеющимся...а именно "сытость населения" и подержание своих сателитов в надлежащем состоянии, при котором они бы не "возбухали"...
...а этого они сделать не могли...ибо "класса", при котором они могли бы самоподерживаться не было...
поэтому...всем и во всём надо было участвовать и всех "накормить"...то есть "излишие функции" которые вязали Руководству СССР"...все руки и ноги...

СССР имеет договорённость с США...это чувствуется до сих пор...и "СССР" выполняет этот договор до сих пор...
это чувствуется...даже в том, что до сих пор в независимом телевидении, нет ни одной передачи...в которой наголову бы разбивалась " теория о американцах на луне"...даже в качестве "прикола"...
...артефакта...

так что никаких теорий...нужно бить по отдельным частям программы США по лунной афёре их...
это эффективно и беспроигрышно...
за счёт этого увеличиваются и наши сторонники...
кстати в моём окружении их около 95%...
а это люди самых разных возрастов, и самых разных социальных положений...

Скоро афёра раскроется...
самым неожиданным образом...)))
так что не волнуйтесь...всё будет в порядке...)))

этот форум имеет один из самых высоких технических уровней по проблеме Аполло
-----------------
Дорогой Реагент, то, что вы считаете форумом - на самом деле является тухлой гостевухой, тут нет механизма поиска, тут нельзя давать точные ссылки на посты, тут нельзя использовать схемы и фотографии, тут нельзя исправлять опечатки, тут нет модерирования и нет идентификации пользователей. Все это никак не способствует демонстрации высокого технического уровня дискуссии.

А из достопримечательностей сего "форума", дорогой Реагент, я отметил бы Северка и Толяна.

назовите другие научные результаты экспедиций Аполлонов.
------------------
Балетоман, это не ответ, это вопрос. Вы уж будьте добры, дайте СВОЙ ответ: на чем основывается ваше мнение о том, что "никаких научных результатов кроме грунта в программе Аполлон не было"?

Спор тут бесполезен, да и невозможен, это вера в аферу - это религия, а опровергатели - типичные сектанты-фанатики.
------------------------------------------------
Дурака ты валяешь, агентик на зряплате. этот форум имеет один из самых высоких технических уровней по проблеме Аполло на всём Интернетовом пространстве. В отличии от большинства остальных форумов, с обычной треплогонией по мелочам пережёванным тысячу раз. Защищанцам на радость, они любят отшивать старыми проверенными ответами на старые вопросы, а потом вставать в позу героя. А сюда почему то нос боятся тыкать. Я их понимаю, я и сам не знаток в этих абляционно-сопловых делах.

Чего-чего? Прохожий отделал? Да его там, как прыщзавого пацана носом по столу возили :-)))
----------------------------------------------

Гы гы! Да там вся кодла защищанцев на Прохожего навалилась, когда тот их держал на расстоянии шпаги всю дискуссию, как Дартаньян. Если это называется "уделать", то видимо слабчата ваша команда насарогов. Потренируйтесь ещё. Уважение Прохожему за утирание такого множества специфических носов.

Агент, а назовите другие научные результаты экспедиций Аполлонов. ;-) Флаговтык не считается. Поэтому, я и считаю, что не нужно было нам ввязываться в гонку.

Прохожий отделал? Да его там, как прыщзавого пацана носом по столу возили :-)))
-------------------
Любопытно, что и 7-40, и Прохожий с удовольствием вспоминают свои бодания в "Прохожелогии", и каждый считает, что отделал оппонента :-)))

Лично я, не имея специальных знаний в этой области, на основании косвенных признаков считаю, что победил Пустынский :-)

начни с Рене Ральфа
-------------
Читал. Смеялся. Пулемет, у Рене нет общей теории. У него есть только придирки, как и у большинства опровергеев. Насколько мне известно, более-менее полная (в известных пределах) теория есть только у Афона, т.н. "теория N+1".

объявить дискуссии с Прохожим своим успехом...
-----------------
Пулемет, совсем с дуба рухнул? Я с Велюровым ни разу в жизни не дискутировал и не собираюсь. Когда я успел объявить несуществующие дискуссии своим успехом? Ты опять пургу гонишь, пулемет. Впрочем, как и всегда.

никаких научных результатов кроме грунта в программе Аполлон не было, по большому счету
-----------------
Балетоман, на чем основывается это ваше мнение? Исходя из чего вы сделали такое заключение?

...вплоть до «Прохожелогии», где Прохожий отделал защищанцев НАСАвцев...
--------------------------
Чего-чего? Прохожий отделал? Да его там, как прыщзавого пацана носом по столу возили :-)))

Агент.
Почему за все время обсуждения опровергатели не смогли выработать свою теорию, которая объясняла бы все аспекты аферы - и куда летали, и на чем, и как и что снимали?
_____________________________________

Вы только посмотрите, коллеги, кого НАСАраны прислали на free-inform?
И этот Агент-абитуриент тут вещает поучительным тоном? И собирается бодаться со скептиками!?
Мама-мия - пропали все скептики-опровергасты...

Тебе, НАСАослу, подсказка - "об объяснении" - начни с Рене Ральфа http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm и далее вплоть до «Прохожелогии», где Прохожий отделал защищанцев НАСАвцев по самое некуда... причём по всем этапам лунной АфЁры...

И тебе, Агенту "Обтекай" и иже с тобой, после полного разгрома и унижения, достаёт стыда не головы 400 килограммами лунита посыпать, а объявить дискуссии с Прохожим своим успехом...

И после этого ты заявляешь, что "...при попытке объединить все в единое целое теория рассыпается, как карточный домик"!?

Да ты дурак, братец...

Да никаких научных результатов кроме грунта в программе Аполлон не было, по большому счету. А вот поветку дня можем предложить.:) Примут ли?)

законен вопрос, а была ли технически возможна фальсификация такого полета в 1969?
--------------------
Точнее, было ли возможно фальсифицировать весь тот массив научных данных, который остался после программы Аполлон, таким образом, что в течение 40 лет его изучения у ученых не возникло сомнений в их подлинности.

Тут не надо рассуждать на тему, была ли фальсификация. Всё сугубо гипотетически - возможно ли это было сделать? Если да, то как? Технически и организационно.
-------------------------
Ну так вот пусть опровергатели и займутся выяснением этого. Так нет же, не хотят. И продолжают перетирать уже давно пережеванное, флаги, да тени, да телепортации.