Ононим погнал гусей: "гоняешь стаи туч"
Поэт доморощенный ГДЕ РОВЕРЫ НА СНИМКАХ ЛРО???
Что мне эту чушь подкидывать с дурацкой ссылкой
Хватит дурочку гнать ононим, пора отвечать за свои слова и гнусненькие посты. Вопрос конкретный: ГДЕ РОВЕРЫ НА СНИМКАХ ЛРО НАСА??? ПОЧЕМУ ИХ ТАМ НЕТ???

Кто писал 19.05.2010 17:01?

Инженегру.
1)Отказывался- не отказывался,- картина будет ясная, если Вы прямо назовёте вещи своими именами. Подожду, может кто вспомнит про реальное участие ВП Глушко по теме Н-1. Если кто вспомнит, что Глушко участвовал, но после упорного труда не достиг нужных результатов, то я публично признаюсь в своей ошибке.
2) Что ВП был арестован раньше Королёва, ничего не меняет. Именно в НКВД Глушко и дал интервью, после чего поехал работать по специальности (хоть и в шаражку, техническим руководителем), а Королёв- в лагеря. А про Костикова, руководителя разработки и организатора производства мобильной ПУ для ЭрЭсов, Вы напрасно упомянули. Тогда ценили людей дела, а он в сжатые сроки сделал собственно саму "Катюшу". Повторюсь, речь идёт не о РС, а о установке для стрельбы ими. Участие его в доносах не доказано. Я встречал у Яр. Голованова что-то похожее про Костикова, но только там. А Голованов ссылается на слова самого Королёва. И всё. При моём "доверии" к Голованову, как источнику, и отсутствии других доказательств я спокойно игнорирую этот "факт".
3) Ну ладно, оговорился про НИИ. Не так немного называется, смотрю в поисковике: вот "Научно- испытательный центр". Название скромное, но учитывая специфику секретности, я сразу заявляю что по объёму и сложности решаемых задач этому "центру" не было равных. Головная научная организация по ракетным двигателям в СССР. Оттуда и все научные работы и звания Глушко.
4)Рад, что мы с Вами тут едины во мнении.
5)Насчёт технологического отставания и прогресса. Технологическое отставание не является тормозом для технического прогресса, как Вы верно заметили и добавили, что тормозом прогресса может являться политическая воля. (извините, я не передёргиваю Вас, просто привожу Ваши слова в более открытый вид) Я думаю, что политическая воля является ГЛАВНЫМ тормозом технического прогресса. И на этом стою.
В 60-е гг все делали опытные изделия в области ракет-носителей КА. За исключением СССР, где это было уже на удовлетворительном промышленном уровне. И я теперь снова Вам возражаю. Не могли мы отставать по причине технологической отсталости. А главное,- от кого это мы отставали?

"... меня подло оклеветал старший инженер Глушко В. П. ...".
-----
Что тогда говорить о нацисте фон Брауне?

государство понижало жизненный уровень народа, но дало в руки Глушко всё необходимое для работы.
-------------------
И СП, и Янгелю и Челомею и т.д. и т.п.

ВП Глушко бойкотировал создание УВ двигателей большой мощности
----------------------
Но именно он их и создал. А теперь за такими моторами от ВПГ очередь

И двигатели ставили до 1974 года недоведёнными, и это нормально, т.к. изделие "небоевое".
----------------
ВПГ об этом и говорил.

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19660015678_1966015678.pdf
------------
Толян, ты искал про секретные Луноходы?;-) На, подивись!

Савранскому.
1)Нет никаких документов, подтверждающих отказ Глушко работать над двигателями по Н-1. Он не был готов брать на себя неразумные обязательства по срокам - это факт. Но никогда не отказывался от разработки двигателей дя Н-1. Например, предлагал перевести РД-253 на ЖК+РГ-1.
2)Насчет "оклевета-не оклеветал", трудно говорить, ведь ВП был арестован за 3 месяца до СП. И, кстати, после войны оба они гешили на Костикова, а отнюдь не на друг друга.
3)Не знаю, какие там НИИ дало государство Глушко, но у него самого до 1974 г. юыло только КБ "Энергомаш". Где он на стендах, "предоставленных ему государством", с успехом отработал многие ЖРД для РН и МБР, охранявшив нашу с Вами жизнь, между прочим.
4)НК-15 может, и годился для опытных беспилотных РН, но немог быть установлен на пилотируемую машино до доведения параметров надежности. Кузнецов сильно "пролетел" по срокам.
5)Насчет влияния технологического отставания на технический прогресс. Оно моет проявляться по-разному. При наличии необходимой поитической воли и достаточных ресурсов, технологическое отставание является стимулом прогресса. В противном случае - тормозом. IMHO, конечно же.

Инженегру.
Очень жаль, что не получил ответа на вопрос о реальном участии Глушко по теме Н-1 от Правдоискателя. Тема занятная. Есть белые пятна в истории, что поделаешь...
Вполне возможно, что ВП Глушко не нуждается в суде потомков, но у меня есть глубокие сомнения на этот счёт.
Глушко оказался в стороне от дел и потому оказался прав. Если ты не участвуешь, значит не принимаешь решений, в т.ч. ошибочных, значит ты непогрешим и ты чист.
ВП Глушко государство дало КБ, институты, стенды, лучшие кадры. Как справедливо отмечает Анатолий,- государство понижало жизненный уровень народа, но дало в руки Глушко всё необходимое для работы. И ещё в руки ему дали огромную власть над всеми этими материальными, научными и прочими людскими ресурсами. Но руки оказались не совсем чисты, как я считаю.
Ещё в 1939 году Королёв в письме на имя Л.П. Берии: "... меня подло оклеветал старший инженер Глушко В. П. ...". Вы говорите о какой-то абстрактной административной неразберихе, но я считаю, что у КАЖДОГО эпизода "неразберихи" есть конкретный виновник.
"Вот Кузнецов, как раз, к сроку и не успел. НК-15 в виде НК-33 был доведен до нужных кондиций по надежности толко к 1974-75 гг., когда "поезд безнадежно ушел"." А кто Вам сказал, что на опытное изделие непременно устанавливается двигатель доведённый до нужных кондиций?! Это только в теории может быть.Тот-же Кузнецов испытывал большие трудности с доводкой по причине отсутствия опыта и испытательной базы (в отличие от Глушко). И двигатели ставили до 1974 года недоведёнными, и это нормально, т.к. изделие "небоевое".
"Искать причины неудач советской космонавтики в "происках" Глушко, минимум, неисторично. Много было факторов - от технологической отсталости по ряду направлений до организационной неразберихи и недостаточного финансирования."
Я Вам не про "происки" ВП говорю, а про широко известный факт. А факт такой- ВП Глушко бойкотировал создание УВ двигателей большой мощности, из-за чего пришлось привлекать к работам неподготовленных исполнителей и отвлекать дополнительные ресурсы.
Про технологическую отсталось Вы не к месту написали. Вы мне как инженер ответьте,- может технологическая отсталость быть тормозом на пути технического прогресса? Ответьте на этот вопрос, а потом мы с Вами продолжим наш спор.

Анониму -
вы знаете, я человек скромный и на лавры не претендую :) да и писать про "луну" особо не собирался (мне есть о чем писать в рабочее время, и на гораздо более остросюжетные темы), просто уже тошнило от "аполлонианы", и как-то ляпнул по простоте душевной об этом на сайте "ирак-вар", а меня уж местная публика поймала за язык и выудила все сведения :)

К слову о пресс-конференции А.И.Попова на БФ,
если бы он намекнул бы, что американцы не летали на луну,
потому что, ему кто-то их хранителей секретов той поры, сказал ему об этом.
---------------------
по русски говоря, север считает, что конференцию можно считать состоявшейся в том случае, если Попов солжет. Знаковое заявление.

я веду эту "партию", а не он
--------------------
Да, великий север!!! Северсевер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч! Рекомендую тебе немедленно сообщить об этом велюрову. А то небось велюров думает, что он тут главный, а ведь главный тут север! ))))))

Северу -
про переезд - тема не закрыта, просто я было уже понадеялся на одну плоащдку, где можно РНР и проч., а она оказалось кривоватой :) так что поиски новой площадки продолжаются

К слову о пресс-конференции А.И.Попова на БФ,
если бы он намекнул бы, что американцы не летали на луну,
потому что, ему кто-то их хранителей секретов той поры, сказал ему об этом.
То я считал бы, что пресс-конференция удалась бы, и на этом можно было бы поставить точку.

анониму...
на "большаке" я сам самозабанился, никто меня оттуда не выгонял, я работал там как "волк" и не жалею об этом.
на "авантюре" мимохожий зря влез, я веду эту "партию", а не он, да и забанили меня там до 6 июня,..ерунда какая...ха-ха-ха...

И всё же надеюсь, на переезд на полноразмерный форум,
со вставлением туда картинок, фото и прочих атрибутов, но с жёсткой модерацией, по отношению к насарогам...
------------------------
Ну ясное дело, Севера ж постоянно банят. Причём банят не только насароги, а и классовоблизкие, как на большаке и авантюре. Вот и ищет бедняга место, где можно невозбранно тупость свою демонстрировать )))) однако скорее всего севера рано или даже велюров забанит )))

http://www.youtube.com/watch?v=xqqrr52sa9U
Смотрим 16 секунда астронаХты прыгают по сухому грунту
СЛЕДЫ на сухом грунте как и обычно получаются следы не на сухом грунте НЕ ЧЕТКИЕ! С углом естественного откоса сухого песка 45 градусов.
36 секунда след от правой ноги попрыгунчика тоже самое НЕ ЧЕТКИЙ. А рядом четкий след чуть левее
Полили водичкой и она высохла

Вот готовый гимн американских мошенников для лохов всего мира, здесь отражена суть "американских " достижений:
"Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
Но вместо листьев денежки засеребрятся там,
Но вместо листьев денежки зазолотятся где?...
Зазолотятся где...Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, Несите ваши денежки, иначе быть беде, И в полночь ваши денежки заройте в землю … Поле чудес в стране дураков"