Но мне так показалось, что их прет от америкоцкого усеченного конуса
---------------------------------
Ага, "шоб усё было как у людей!"(с):)))

Если серьёзно, то ЕМНИП в своё время когда ЕКА предлагали делать новый корапь вместе, те настояли на конусе, как наилучшем с точки зрения спуска в атмосфере. Хотя если всё вырождается в "большой Сойуз", то не пойму, чем один большой лучше двух нормальных. Каждый раз гонять большой и тяжёлый. Не накладно ли?

. Поэтому вернулись к фигуре вращения...
-----------------
Осталось вернуться к "фаре". И будет ... "Заря":))

Jarrah White questioned Buzz Aldrin about the Dutch moon rock:
http://www.youtube.com/watch?v=pbEYMVQ1ETA

Джарра - один из ведущих современных критиков телесериала Аполлон.

Посадка БМД при десантировании происходит практически так же как и у Союза. Там непосредственно перед приземлением срабатывают ДМП. У ПТК НП, помимо основных РДТТ, также предусмотрены ДМП. Из того, что мне известно, парашюты предполагается вводить, только в случае отказа основной системы. Не новость. В своё время Заря не пошла из-за опасений перед такой схемой.
Использовать одновременно и парашют и РДТТ, по моему, более рискованно. Требуется, чтобы две системы работали надёжно и синхронно. А если одна откажет?
-----------------------------

ЗЫ. Клипер был интересней, сначала летел и маневрировал как боеголовка, а посадку обесчивало нечто вроде параплана.

Балетоману -
--------------------
у меня сложилось мнение, что как раз никто парашют отстреливать не будет. Посдка будет напоминать десантирование легкого танка :)
идея в том, что используя парашют малых площадей уменьшить снос в воздухе, а у земли усилить компоненту мягкой посадки до более серьезных мощностей

За 40 лет метеоритов на Луну падало не меренно и слды как минимум должны быть искретными - а ЛРО и НАСА показывает непрерывные следы АстронаХтов - это смешно

Вот ещё кое-что...

У Луноходов, чётко выраженный протектор, с практически прямым основанием обода, да и ещё с мощными грунтозацепами...ехал он вдумчиво и медленно, не оставляя за собой шлейф пыли, и чётко продавливая следы...

у американских лунных роверов, основание обода полукруглое...с сетчатыми колёсами, и практически никакими грунтозацепами...обыкновенными металическими нашлёпками...при езде..из сетчатого колеса вывыливался реголит...засыпая за собой следы, да и весит он на Луне вместе экипажем...83 кг, против нашего Лунохода в 135-140 кг...

то есть если это представить...и проиграть ситуацию в голове, роверы навряд ли могли оставить довольно чёткий след, по сравнению луноходами...
...всё говорит против роверов в данном случае...и лёгкий вес...и полукруглые колёса...и вываливающийся оттуда реголит, к тому же засыпающий свои собственные следы...то есть обьективно, по идее с орбиты луны...трасса ровера должна просматриваться хуже, если совсем не видна...по сравнению с луноходами...

есть правда один момент, связанный с "осветлением-затемнением" лунного грунта...при его взрыхливании...
но однако осмотрев все посадки, Лун и Сервейров...а я их практически все просмотрел и всё это себе скачал давно себе...никаких "осветвлений-затемнений" грунта я не обнаружил...по всей видимости...видимость следов от луноходов и роверов связаны главным образом с тенями от коллеи..но однако при просмотре трассы Лунохода-1,..80-90 процентов её не видно...

но в любом случае...как мне представляется следы от роверов должны быть менее заметны, чем у луноходов...
...полукруглая колея от колёс ровера, да и сетчатые колёса, засыпают эту коллею...у луноходов коллея практически квадратная по панорамным снимкам если судить...да он и тежелее ровера с экипажем в 1.6 раза...

Любопытные сведения, для тех кто может попытается, иследовать проводить по этому делу (о следах...и об их "выхолощивании" на Луне, со временем). А может и просто отложить в памяти, может пригодиться в дальнейшем...)))

Итак...читал форум на "новости космонавтики" и все там отмечают...что следы Лунохода-1, гораздо-гораздо слабее чем у Лунохода-2. Я это подтверждаю...скачал я эти файлы довольно давно с сайта ЛРО..тут же нарезал их и приводил их в качестве соразмерностей с американскими апаратами,..сервейров...роверов...посадочных ступеней аполонов, надо сказать сравнение размеров, далеко не в пользу...посадочных ступеней аполонов, и вызывают более чем подозрения...я всё это выкладывал в своё время...ну да ладно...а на следы не обращал особого внимания...

Ну так вот, сначала общие впечатления...да действительно следы от Лунохода-1, видны гораздо слабее, их видно еле-еле, где он разворачивался в виде восьмёрки и при спуске с посадочной ступени, там он опробывал свой ход, и наворотил кучу реголита...
...одиночная коллея вообще не просматривается, но есть фрагменты с одиночной колеёй которые видны...и то только я это мог заметить, при помощи карты-реконструкции, наложенный на снимок ЛРО...вообщем процентов 85-90 трассы Лунохода-1 не видно...даже не смотря на выкручивание в графическом редакторе всех параметров, включая контрастность и.т.п...

По Луноходу-2, довольно всё хорошо видно, двойная колея просматривается...а там где он делал крутой разворот, в этом месте просматривалось тёмное пятно, вроде бы всё нормально...трасса Лунохода-2 просматривается на 80-90 процентов..то есть практически вся...есть моменты на которые обращают внимание пользователи форумов...что де мол, вот кусок трассы, приводтся его скриншот, где видно что следы внезапно начинаются и спустя какое-то время обрываются...и недоумённые вопросы...он что куда-то испарился ???...это всё есть...)))

Теперь "сухие факты"...

Луноход-1...время "работы"...1970 год...
масса...756 кг...
Луноход-2...время "работы"...1973 год...
масса...836 кг...

То есть...обьективно по массе и по по времени "работы",
у Лунохода-1, должны следы быть действительно менее заметны, чем у Лунохода-2, который и по массе больше...и по времени он был позже на Луне...

Идём далее...
масса американского ровера...200 кг...
два астронавта по 150 кг...зачастую астронавт только один катался, ну пусть два...итого 500 кг...
в экспедициях где не было роверов...
масса астронавта 150 кг...топтавшего грунт...

Эх...любопытно было бы иметь информацию о том...на сколько же действительно сохраняется след...допустим человека на Луне...а перепад температур там действительно большой, не только "днём" и "ночью"...
но и локально очень резко...допустим при восходе солнца, оно мгновенно освещает участок допустим пресловутого следа...где в виду "пористости" его, появлятся локальные тени, и локально освещённые участки...то есть граница по температуре между светом и тенью в 150 жары и 160 холода..достигает несколько микронов в "песчинке" между "песчинками" и далее везде...потом это правда всё прогревается...затем всё это идёт в обратной последовательности...солнце заходит и начинается обратный процесс резкого замерзания...
недаром практически вся равнина луны вся в пыли, (об горах на луне не говорю)...достаточно сказать, что что-то не видно на равнине луны, продольно-поперечных полос в разных направлениях от осколков метеоритов, их должно быть очень много...очень много...но их не видно...по всей видимости это работа солнца...жары и холода...я думаю, что интенсивность "выхолащивания" следов на Луне, происходит за гораздо меньшие сроки...чем об этом принято думать...

инженегр: Никаких принципиальных изменений пока не вносится.
========================
Так и есть. Журналамеры чего-то попутали.

Насмешил ниггер

Пока в эскизном проекте ПТК НП основная система посадки - реактивная, а аварийная - парашютная. Даже для лунной модификации. Никаких принципиальных изменений пока не вносится.

Велюров: если сделать купол из углеродного материала с повышенной прочностью, можно "раскрываться" и ниже, главное - чтоб не порвало от ударного раскрытия
==================

Дык, а я о чём? Нафига тогда ещё РДТТ? Это что получается, спускаешься себе спокойно на парашюте до 900 м, затем непонятно зачем, его отстреливать и надеяться на работу РДТТ? А если отказ? Еще один парашют? По-моему начинают осознавать бредовость затеи, но сразу отказываться от нее неловко.

======================

ЗЫ, "тапок" с работающими РДТТ и выпущенными лапками - вылитый пепелац от Данелии.

Тропинки на снимках ЛРО это туфта без вариантов

В пользу моей теории об исчезновении следов на луне в течении короткого промежутка времени...говорит вот что...

По идее...вся Луна вдоль и поперёк должна быть изрезана осколками...ну вот вся...
метеоритов разнокалиберных пруд-пруди...тысячи и тысячи...осколков должно быть триллионы...вся поверхность изрезана...исполосована вдоль и поперёк...
...я понимаю что метеориты падали в разное время...но они падают и сейчас и мелкие и большие...особенно мелкие...но следов то радиальных нет...луна то не исполосована...
а на тех фото, где я просматривал равнину луны...сплошное пылевое покрывало...без "ссадин"

значит осколки от метеоритов пропахавшие луну на небольшую глубину...исчезают...причём очень быстро,
в силу причин оговорённых выше...
...глубина да остаётся...но это следствие удара с космической скоростью...и заделать полуметровую глубину вровень с поверхностью, для этого надо много времени...
но ведь роверы и астронавты топтали её на глубину в 1 см...до 10...15 см...и это в пыли...

открыл для себя неожиданную грань этого эпизода...и подумал, что ничего мы ещё не знаем...и много врёт нам кто-то, а может не знаем...хотя Королёвские конструктора, мыслили в этом направлении тоже...думая что на Луне очень много пыли, до нескольких метров...неспроста ведь тоже...
но оказывается, что слой пыли это подушка определённой толщины, где больше, где меньше, которая сохраняет определённую и постоянную температуру на какой-то уже глубине...где-то об этом я читал...
но всё равно...я достаточно уверен...что разрушение приповерхностного слоя, связанные с искуственным нарушением его...происходит достаточно быстро...температуры там адские потому что...и диапазон температурного расширения-сжатия достаточно велик...плюс другие факторы (недавно открытые пылевые облака...радиация,..лунотрясения...и ещё может какие)
да и на Земле...при проектировании зданий есть температурный шов...и при проектировании космических станций всё это учитывают...покрывая теплозащитными средствами...а то разгерметизация вдруг произойдёт...
...да.....))))))

Столкнулся вот с чем...

На снимках ЛРО, есть Луноход-1...(масса 800 кг с мощными грунтозацепами)
так вот следы там есть только возле посадочной ступени, и сделанная им восьмёрка в честь 8 Марта...в этих местах он конечно пропахал как трактор, и естественно они видны...кстати еле-еле...и на грани глюка...это не мои слова, а участника одного из форумов, где обсужался маршрут Лунохода-1...(я это только подтверждаю и могу дать ссылку на этот форум, как и на скачивание этого ЛРО-шного снимка)

...но вот одиночная колея, ну хоть убейте...вааабще не видна...и это подтверждается тоже участником форума, и я это подтверждаю тоже...хотя условия для теней, вроде бы подходящие (в кратерах видна приличная тень)

Я абсолютно уверен...что исчезновение следов со временем и происходит...и врут что след астронавта либо роверов, останутся на многие милионы лет...это полная ерунда...со снимков от ЛРО, видны многие пушистые и мягкие кратера, покрытые пылью, как и пространство вокруг них...я таких снимков перевидал множество, там где особенно равнина...кратера врезающиеся со скоростью (2.4-31 км..сек)...мягенькие-пушистые и это на "поле" из мягкого ковра сплошной пыли...практически без камней...это отчётливо видно на многих снимках ЛРО...это происходит конечно не сразу а со временем...но этот факт налицо...что взрыхленная метеритами местность, где были выбиты множество камней...со временем превратилось в одеяло из пыли...покрывающие и кратеры и поверхность ровным мягким пушистым слоем...

так вот мне представляется, что из-за чудовищного перепада температур и теплового, а потом холодового сжатия и расширений происходит линейное и обьёмное расширение и сжатие в самом верхнем слое реголита...
и уж если кратера с выбитыми камнями превратились в пылевые углубления...
то уж астронавт и роверы с массой меньше в 6 раз на чем на земле...оставляют отпечатки...которые буквально быстро исчезают...я не знаю сколько это времени продлится...но за год точно все следы будут иметь небольшое углубление с обвалившимися стенками...и уж за 40 лет они сравняются с землёй это точно...

так вот когда появляется солнце,..нагревается поверхность до 150 градусов жары, где идут прямые лучи...а вот где тень уже...там температура около 160 холода...причём эти температуры соседствуют с друг другом в каких-то микронах...в этот момент происходит чудовищная деформация и разрушение геометрически правильных искуственного происхождения следов...
...затем наступает вечер...и всё происходит с обратной последовательностью...

а вообще на снимках ЛРО...следы от людей и роверов явно прорисованы...я баловался этим разглядывая это в редакторах...меняя экспозицию...и прочее...
достаточно сказать что пользователь Севыч...пририсовал такие следы на пустом месте, где не было аполонов...и это было очень похоже, на то что...нам представили пендосы...во всяком случае те следы и пририсованные следы Севыча...не отличишь друг от друга...значит всё-таки можно подделать всё это...